“Men are Particularly Good at Not Listening” (French)

“Les hommes sont particulièrement doués pour ne pas écouter”

Azza Karam est la première femme à diriger l’Alliance mondiale des religions pour la paix, qui se
réunira bientôt en Allemagne. Comment la dirigeante d’origine égyptienne se fait-elle entendre des puissants hommes de Dieu ? Et comment peut-elle unir les fidèles ?

DIE ZEIT : Professeur Karam, vous occupez l’une des fonctions les plus inhabituelles qu’une femme puisse occuper : Depuis 2020, vous êtes la secrétaire générale de Religions pour la paix, alors que presque tous les chefs religieux de haut rang sont encore des hommes. Votre travail est-il difficile ?

Azza Karam : Ce n’est pas aussi difficile que vous le pensez ! Nous avons d’abord beaucoup de femmes dans Religions pour la Paix parce que nous ne recrutons pas seulement des partenaires dans les hiérarchies religieuses. Nous rassemblons aussi des croyants de la base qui font la différence dans leur pays. Vous n’avez pas besoin d’être un évêque, un imam ou un rabbin pour le faire. Notre Fédération mondiale existe depuis plus de cinquante ans, mais aujourd’hui nous veillons à avoir des jeunes dans nos rangs. Cependant, j’admets qu’en tant que leader, je dois souvent me répéter pour être entendue. Certains refusent tout simplement d’écouter lorsqu’une femme parle.

ZEIT : Et que faites-vous dans ce cas ?

Karam : Ma voix devient plus forte, mes mots deviennent plus aigus – c’est un réflexe. J’essaie de ne pas céder. Sinon, vous êtes accusé d’être émotive ou hystérique. De nombreuses femmes dirigeantes sont confrontées à cette accusation. Je me demandais souvent pourquoi de nombreuses femmes occupant des postes de direction agissaient comme si elles étaient des hommes. Maintenant je comprends.

ZEIT : La gestion du personnel n’est pas nouvelle pour vous ; vous avez travaillé aux Nations unies à New York pendant près de vingt ans. Que remarquez-vous exactement à présent ?

Karam : La façon dont nous parlons est une ­réaction au fait que nous ne nous écoutons pas les uns les autres. Ce défaut d’écoute se produit également chez les femmes, mais les hommes sont particulièrement doués pour ne pas écouter.

ZEIT : Mais les patrons masculins ne sont-ils pas ignorés également ? Le pape François, par exemple, a des armées entières d’évêques qui non seulement ne l’écoutent pas mais qui le contredisent.

Karam : Je ne le nie pas, mais il est difficile de comparer. Mon avantage est que, bien que je doive rassembler les chefs religieux et maîtriser une tâche commune avec eux, je ne suis pas moi-même une chef religieuse. L’avantage du Pape est qu’il représente traditionnellement une autorité qui est soutenue par le Vatican.

ZEIT : Vous avez un petit bureau à Manhattan mais à proximité du siège de l’ONU.

Karam : Oui, nos contacts avec les Nations Unies nous aident également dans notre travail de pacificateur. Mais mon autorité ne peut pas seulement être morale, elle dépend entièrement du fait que je sois convaincante. Cela vaut également pour mes collègues lorsqu’ils apparaissent dans des communautés religieuses autres que la leur. En revanche, l’autorité d’un ­Saint-Père est indiscutable.

ZEIT : Êtes-vous sûre ? La perte de réputation de l’église est actuellement très importante.

Karam : C’est quelque chose de différent. Religions pour la Paix est une organisation laïque qui cherche à unir les religions du monde. Je ne revendique pas non plus une quelconque autorité sur les religions du monde. Dieu nous en préserve. Les difficultés que je rencontre en tant que secrétaire générale sont peut-être similaires à celles d’un secrétaire général des Nations unies : il doit gagner le respect de 193 gouvernements. Je dois gagner le respect de centaines de représentants de la foi. Dans certains cas délicats, je demande à mon adjoint, un homme, de prendre la parole dès le début.

TEMPS : Pourquoi ?

Karam : Une bonne raison pour laquelle il est plus susceptible d’être écouté dans certaines situations est qu’il est plus expérimenté. Une mauvaise raison de ne pas écouter les négociatrices est qu’il est plus confortable de prêter attention à un dirigeant masculin. Le processus est subtil et pourtant évident. Vous pouvez même le voir dans les conférences Zoom. Une femme dit quelque chose, personne ne répond. Un homme dit la même chose, tout le monde est d’accord. Dans les religions, ajoutez à cela le fait que les femmes n’ont jamais été socialisées pour écouter les dirigeantes féminines non plus.

TIME : Néanmoins, Religions pour la paix a connu un grand succès sous votre direction : vous êtes entrée en fonction avant le déclenchement de la pandémie du Coronavirus, le 1er mars 2020….

Karam : … et deux semaines plus tard, le confinement a commencé dans de nombreux pays. New York est rapidement devenu l’épicentre de la pandémie aux États-Unis. Mais nous nous sommes rapidement adaptés à la situation et avons mis à profit le temps que nous aurions autrement perdu à voyager. Chez moi, dans le comté de Westchester, j’ai pu me mettre sur mon ordinateur dès le matin au lieu de faire des heures de route pour me rendre au bureau.

ZEIT : Vous avez mis en place un programme pour protéger les lieux religieux contre la violence. Fin 2020, une réunion mondiale a eu lieu à Lindau, sur le Lac de Constance, et la prochaine suivra début octobre. Qu’avez-vous réalisé d’autre jusqu’à présent ?

Karam : Pendant la pandémie, nous avons d’abord créé un fonds humanitaire interconfessionnel. Aux côtés des grandes organisations religieuses d’aide, nous avons voulu montrer que le service aux autres peut aussi se faire ensemble. Après tout, toute crise divise et constitue donc un test de cohésion. Nous avons ensuite renforcé les communautés locales et créé des conseils consultatifs interconfessionnels pour l’Unicef et le HCR. Nous avons encouragé le contrôle des infections dans toutes les communautés religieuses, et plus tard la vaccination, en finançant des programmes radio et des vidéos éducatives. Notre message était le suivant : suivez les conseils d’organisations comme l’OMS.

ZEIT : A-t-il été difficile de convaincre les croyants ?

Karam : Non, mais j’admets qu’il était plus facile pour les plus jeunes de se passer du service le vendredi, le samedi et le dimanche. Cependant, cela a entraîné des pertes élevées en matière de dons. Personnellement, je n’ai pas trouvé difficile de prier simplement à la maison. Je suis musulmane, mais la fréquentation de la mosquée n’a jamais été une obligation pour moi.

ZEIT : Et qu’en est-il des conflits internationaux dans lesquels les religions sont impliquées ?

Karam : Au Myanmar, où la minorité musulmane Rohingya est persécutée, nous avons réussi à réunir autour de la table les dirigeants politiques, militaires et religieux. Les Norvégiens ont été particulièrement utiles, de même que la plus grande autorité catholique du pays, le cardinal Bo. Notre plateforme a été la seule en trois ans où des discussions ont eu lieu. Le principe de Religions pour la Paix est de faire intervenir des autorités extérieures respectées par tous comme impartiales.

ZEIT : Les religions d’aujourd’hui sont-elles plutôt des artisans de la paix ou des déclencheurs de guerre ?

Karam : Ils peuvent être les deux, mais il est important pour moi qu’ils soient perçus comme un facteur. Parce que : Il n’y a pas de politique de paix réussie sans une compréhension approfondie de la religion. En tant que femme musulmane, je suis naturellement peinée de voir à quel point les musulmans sont considérés comme une menace en Occident. Mais cette islamophobie ne doit pas être considérée de manière isolée ; elle fait partie des autres discriminations fondées sur la foi, la couleur de peau, le sexe, etc. Ce qui est sous-estimé, c’est le degré d’inimitié que la politique sème entre les religions.

ZEIT : Comment avez-vous vécu l’anniversaire des attentats du 11 septembre à New York ?

Karam : Je préfère vous dire comment j’ai vécu le 11 septembre à l’époque. Je revenais ce jour-là de Durban, en Afrique du Sud, d’une conférence sur la xénophobie. J’étais dans un taxi revenant de l’aéroport quand le deuxième avion a frappé le World Trade Center. Je n’oublierai jamais comment la nouvelle est passée à la radio – et les présentateurs étaient complètement choqués, perplexes, tout comme nous. Que diable se passe-t-il ? Je me souviens aussi de mes sentiments mitigés en tant que musulmane. D’abord, la honte que ce soit des terroristes musulmans qui aient attaqué ma ville d’adoption, New York. Bien que je sois égyptienne de naissance, c’était une attaque contre mon pays. Puis j’ai aussi ressenti de la peur et de la colère.

TEMPS : Pourquoi ?

Karam : Parce que je savais que ma religion serait tenue responsable, et elle l’a été. La politique des États-Unis et de l’OTAN était difficile à supporter parce qu’elle nous blessait suffisamment, nous les musulmans, pour que notre foi ait été abusée pour justifier l’horreur absolue.

ZEIT : Et comment le ressentez-vous maintenant, vingt ans plus tard ?

Karam : Tous les sentiments de cette époque ressurgissent, intensifiés par l’échec des États-Unis en Afghanistan. La leçon que j’en tire est que les religions, lorsqu’elles ne s’allient pas mais se laissent utiliser par la politique, sont capables du pire. Cela s’applique aussi bien aux islamistes qu’aux évangéliques. Et c’est précisément la raison pour laquelle, chez Religions pour la Paix, nous voulons créer un environnement dans lequel aucune religion ne domine l’autre. Pour que la démocratie fonctionne, les religions doivent travailler ensemble.

ZEIT : Et qu’attendez-vous des Talibans ?

Karam : Ce qui m’agace, c’est que les gens ne comprennent tout simplement pas comment les talibans ont pu devenir aussi forts. Ils sont perçus comme l’étranger ultime, comme une menace extérieure, mais ce sont des Afghans. Le regard colonial des Américains les a empêchés de voir cela. Ils n’ont vu que ce qu’ils voulaient voir. Cela me ramène à mon thème du début : l’arrogance nous empêche de comprendre les conflits. L’Occident doit maintenant ravaler sa fierté et écouter ce que disent les Afghans. Sinon, nous ne comprendrons pas comment le pays peut retrouver la paix.

ZEIT : De quoi avez-vous le plus peur ?

Karam : Que les talibans se sentent acculés et attaquent les femmes en particulier. Blesser les femmes est un symbole de pouvoir, c’est comme un drapeau que le dirigeant brandit. Sinon, je crains que le succès des talibans n’encourage les islamistes militants du monde entier.

ZEIT : Que peut faire Religions pour la Paix pour l’Afghanistan, et que pouvez-vous réaliser, en tant que femme qui ne porte même pas de foulard ?

Karam : Lorsque c’est nécessaire, je le fais. Nous devons maintenant nous assurer que les partenaires du conflit s’écoutent les uns les autres. Nous sommes dans une phase d’apprentissage, pas dans une phase d’action. Mon avantage en tant que femme : Je peux être une hôtesse à la table ronde des religions sans paraître dominante. Je peux inviter et poser des questions. Ce qui importe, c’est de savoir si nous parvenons à écouter. Il s’agit de la méthode la plus sous-estimée de rétablissement de la paix.

L’entretien a été réalisé par Evelyn Finger

La prochaine réunion de la Fédération mondiale des responsables religieux aura lieu à Lindau du 4 au 7 octobre.
L’accent sera mis sur “Les générations en dialogue”. Plus d’informations sur www.ringforpeace.org