“Men are Particularly Good at Not Listening” (Spanish)

“Los hombres son particularmente buenos en no escuchar”

Azza Karam es la primera mujer que dirige la Conferencia Mundial de Religiones por la Paz (World Conference of Religions for Peace) que se reunirá próximamente en Alemania. ¿Cómo se hace oír la líder de origen egipcio ante poderosos hombres de Dios? ¿Y cómo quiere unir a los fieles?

DIE ZEIT: Profesora Karam, usted ocupa uno de los cargos más inusuales que puede tener una mujer: Desde 2020, usted es la Secretaria General de Religiones por la Paz, aunque casi todos los líderes religiosos de alto rango siguen siendo hombres. ¿Qué tan difícil es su trabajo?

Azza Karam: ¡No es tan difícil como cree! En primer lugar, tenemos muchas mujeres en Religiones por la Paz porque no sólo reclutamos miembros de las jerarquías religiosas, sino que también reunimos a creyentes de las bases que marcan la diferencia en sus países. No hace falta ser un obispo, un imán o un rabino para participar. Nuestra Federación Mundial existe desde hace más de cincuenta años, pero hoy nos aseguramos de contar con jóvenes en nuestras filas. Pero admito que, como líder, a menudo tengo que repetir las cosas para que me escuchen. Algunos simplemente dejan de escuchar cuando una mujer habla.

ZEIT: ¿Y qué hace entonces?

Karam: Mi voz se hace más fuerte, mis palabras se vuelven más incisivas, ese es el reflejo. Intento no ceder ante eso. De lo contrario, te acusan de ser emocional o histérica. Muchas mujeres en puestos de poder luchan contra esta acusación. A menudo me preguntaba por qué muchas mujeres en posiciones de liderazgo actuaban como si fueran hombres. Ahora lo entiendo.

ZEIT: La gestión de personas no es nueva para usted; su último trabajo fue en las Naciones Unidas en Nueva York durante casi veinte años. ¿Qué es exactamente lo que recién ahora está notando?

Karam: Que nuestra forma de hablar es una ­reacción a no escucharnos. Esto de no escuchar también ocurre con las mujeres, pero los hombres son particularmente buenos para taparse los oídos.

ZEIT: ¿Pero no se ignora también a los jefes masculinos? El Papa Francisco, por ejemplo, tiene ejércitos enteros de obispos que no sólo no le escuchan sino que le combaten.

Karam: No lo niego, pero es difícil de comparar. Mi ventaja es que, aunque tengo que reunir a los líderes religiosos y dominar una tarea común con ellos, yo misma no soy un líder religioso. La ventaja del Papa es que tradicionalmente representa una autoridad respaldada por el Vaticano.

ZEIT: Usted tiene una pequeña oficina en Manhattan, pero muy cerca de la sede de la ONU.

Karam: Sí, nuestros contactos con las Naciones Unidas también nos ayudan en nuestro trabajo como pacificadores. Pero mi autoridad sólo puede ser moral, depende totalmente de que yo sea convincente. Esto también se aplica a mis colegas cuando se presentan en comunidades religiosas distintas a la suya. En cambio, la autoridad de ­un Santo Padre es indiscutible.

ZEIT: ¿Estás segura? La pérdida de reputación de la iglesia es enorme en la actualidad.

Karam: Aun así, esto es algo distinto. Religiones por la Paz es una organización laica que pretende unir a las religiones del mundo. Tampoco reclamo ninguna autoridad sobre las religiones del mundo. Dios no lo permita. Quizá las dificultades a las que me enfrento como Secretaria General sean similares a las de un Secretario General de la ONU: tiene que ganarse el respeto de 193 gobiernos. Yo tengo que ganarme el respeto de cientos de representantes de la fe. Hay casos delicados en los que pido a mi adjunto, un hombre, que hable al principio.

TIME: ¿Por qué?

Karam: Una buena razón por la que es más probable que lo escuchen a él en ciertas situaciones es que tiene más experiencia. Una mala razón para no escuchar a negociadoras es que resulta más cómodo prestar atención a un jefe masculino. El proceso es sutil pero evidente. Incluso se puede ver en las conferencias de Zoom. Cuando una mujer dice algo, nadie responde. Si un hombre dice lo mismo, todos están de acuerdo. En las religiones, hay que sumar el hecho de que las mujeres tampoco fueron nunca socializadas para escuchar a jefas femeninas.

TIME: Sin embargo, Religiones por la Paz ha tenido éxito bajo su liderazgo: usted llegó al cargo antes del estallido de la pandemia del Coronavirus, el 1 de marzo de 2020…

Karam: … y dos semanas después, comenzó el confinamiento en muchos países. Nueva York se convirtió rápidamente en el epicentro de la pandemia en Estados Unidos. Pero nos adaptamos rápidamente a la situación y llenamos de trabajo el tiempo que habríamos perdido en los viajes. En mi casa, en el condado de Westchester, yo misma podía ponerme a trabajar en la computadora a primera hora de la mañana en lugar de manejar durante horas hasta la ciudad.

ZEIT: Usted ha creado un programa para proteger los lugares religiosos contra la violencia. A finales de 2020 se celebró una reunión mundial en Lindau, a orillas del Lago de Constanza, y la próxima tendrá lugar a principios de octubre. ¿Qué más ha logrado hasta ahora?

Karam: En primer lugar, durante la pandemia, creamos un fondo humanitario interconfesional. Junto a las principales organizaciones religiosas de ayuda, queríamos demostrar que el servicio a los demás también puede hacerse juntos. Al fin y al cabo, toda crisis divide y es, por lo tanto, una prueba de cohesión. Luego reforzamos las comunidades locales y creamos consejos asesores interconfesionales para Unicef y ACNUR. Promovimos el control de la infección en todas las comunidades religiosas, y posteriormente la vacunación, financiamos programas de radio y videos educativos. Nuestro mensaje era: seguir los consejos de organizaciones como la OMS.

ZEIT: ¿Fue difícil convencer a los creyentes?

Karam: No, pero reconozco que prescindir del servicio el viernes, el sábado y el domingo fue más fácil para los más jóvenes. Sin embargo, esto provocó grandes pérdidas en las donaciones. Personalmente, no me resultaba difícil rezar en casa. Soy musulmana, pero la asistencia frecuente a la mezquita nunca fue una obligación para mí.

ZEIT: ¿Y qué me dice de los conflictos internacionales en los que están implicadas las religiones?

Karam: En Myanmar, donde se persigue a la minoría musulmana rohinyá, hemos conseguido sentar en la mesa a líderes políticos, militares y religiosos. Los noruegos fueron especialmente útiles, al igual que el principal católico del país, el Cardenal Bo. Nuestra plataforma fue durante tres años la única en la que se mantuvo alguna conversación. El principio de Religiones por la Paz es traer autoridades externas que sean respetadas por todos como imparciales.

ZEIT: ¿Las religiones de hoy son más bien pacificadoras o belicistas?

Karam: Pueden ser ambas cosas, pero para mí lo importante es que se perciban como un factor. Porque: No existe una política de paz exitosa sin una comprensión profunda de la religión. Como mujer musulmana, naturalmente me duele cuánto se ve a los musulmanes como una amenaza en Occidente. Pero esta islamofobia no debe considerarse de forma aislada; forma parte de las demás discriminaciones basadas en la fe, el color de la piel, el género, etc. Lo que se subestima es el grado de enemistad que la política siembra entre las religiones.

ZEIT: ¿Cómo vivió el aniversario de los atentados del 11 de septiembre en Nueva York?

Karam: Prefiero contar cómo viví el 11 de septiembre en su momento. Ese día acababa de regresar de Durban, Sudáfrica, de una conferencia sobre la xenofobia. Estaba en un taxi volviendo a casa desde el aeropuerto cuando el segundo avión se estrelló contra el World Trade Center. Nunca olvidaré cómo se emitió la noticia en la radio, y los locutores estaban totalmente conmocionados, perplejos, al igual que nosotros. ¿Qué demonios estaba pasando? También recuerdo mis sentimientos encontrados como musulmana. En primer lugar, la vergüenza de que fueran terroristas musulmanes los que atacaran mi hogar adoptado en Nueva York. Aunque soy egipcia de nacimiento, fue un ataque a mi país. Y después también sentí miedo y rabia.

TIME: ¿Por qué?

Karam: Porque sabía que mi religión sería culpada, y así fue. La política de EE.UU. y de la OTAN fue difícil de soportar porque a los musulmanes ya nos dolió bastante que se abusara de nuestra fe para justificar el horror absoluto.

ZEIT: ¿Y cómo está ahora, veinte años después?

Karam: Todos los sentimientos de aquella época vuelven a aflorar, intensificados por el fracaso de Estados Unidos en Afganistán. La lección para mí es que cuando las religiones en lugar de aliarse se dejan utilizar por la política, sacan lo peor de sí. Esto se aplica tanto a los islamistas como a los evangélicos. Y es precisamente por eso que en Religiones por la Paz queremos crear un entorno en el que ninguna religión domine a la otra. Para que la democracia funcione, las religiones deben trabajar juntas.

ZEIT: ¿Y qué espera de los talibanes?

Karam: Lo que me molesta es que la gente simplemente no entiende cómo los talibanes pudieron hacerse tan fuertes. Se les percibe como el otro definitivo, como una amenaza del exterior, pero son afganos. La mirada colonial de los estadounidenses les ha impedido ver eso. Solo vieron lo que querían ver. Esto me lleva de vuelta al tema con el que comencé: la arrogancia nos impide entender el conflicto. Occidente debe tragarse su orgullo y escuchar lo que dicen los afganos. De lo contrario, no entenderemos el camino para que el país pueda encontrar la paz.

ZEIT: ¿Qué es lo que más teme?

Karam: Que los talibanes se sientan acorralados y ataquen especialmente a las mujeres. Hacer daño a las mujeres es un símbolo de poder, es como una bandera que el gobernante mantiene en alto. Por lo demás, me temo que el éxito de los talibanes está alentando a los islamistas militantes de todo el mundo.

ZEIT: ¿Qué puede hacer Religiones por la Paz por Afganistán, y qué puede conseguir usted, como una mujer que ni siquiera usa pañuelo en la cabeza?

Karam: Cuando es necesario, lo hago. Ahora debemos asegurarnos de que las partes del conflicto se escuchen mutuamente. Estamos en una fase de aprendizaje, no de acción. Mi ventaja como mujer es que puedo ser anfitriona en la mesa redonda de las religiones sin parecer dominante. Puedo invitar y hacer preguntas. Lo que importa es que logremos escuchar. Ese es el método de pacificación más subestimado.

La entrevista fue realizada por Evelyn Finger

La próxima reunión de la Consejo Mundial de Líderes Religiosos (World Council of Religious Leaders) se celebrará en Lindau del 4 al 7 de octubre.
El tema central será “Generaciones en Diálogo”. Más información en www.ringforpeace.org